Forum www.tv300.fora.pl Strona Główna www.tv300.fora.pl
Nagrywarka Swisscom Bluewin TV300
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem z zaplanowanym nagrywaniem niektorych kanalow.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tv300.fora.pl Strona Główna -> tv300 / Pomoc / pytania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:20, 10 Kwi 2009    Temat postu: Problem z zaplanowanym nagrywaniem niektorych kanalow.

Pisalem na forum elektrody ale nikt sie tam nie odzywa wiec przeniose moje wypowiedzi tutaj. To bardziej odpowiednie chyba forum.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:21, 10 Kwi 2009    Temat postu:

Mam problem z nagrywaniem troche innego typu. Od razu informuje szanownych kolegow ze date i czas mam dobrze ustawiona co widze w menu.

Problem polega na tym ze czasem sie cos nagra a czasem nie. Moze opisze objawy. Ustawilem sobie nagrywanie na 17:00 teleexpress (codziennie) , nastepnie 19:00 fakty tvn (codziennie) oraz w pon i pt 20:40 M jak Milosc (czyt. D jak Dekiel).

I co sie nagralo? teleexpress sie nagral, i D jak Dekiel rowniez ale fakty juz nie - troche mnie to zdziwilo, przeciez miejsce na dysku jest bo Dekiel ktory jest dluzszy i leci po faktach sie nagral i zmiescil a jakosc taka sama.

OK wiec przystapilem do testow. powiedzmy ze byla 23:00 ja ustawilem krotkie 1 min nagrywanie na 23:05 do 23:06, bez wyprzedzenia, ani bez dluzszego zakonczenia (keinen czy jakos tak). poczekalem te 5 min i nic. Czasami jednak a wlasciwie najczesciej wyskoczy okienko o takiej tresci:

Hinweis: In Kurze wird eine neue Aufnahme beginnen.
Abbrechen, Aufnehmen

co wg mnie znaczy:
Uwaga: W krotce rozpocznie sie nowe nagranie.
Anuluj, Zapisz

jesli nie potwierdze to samo sie potwierdzi chyba po 10 sek. ale nawet jak potwierdze to nie rozpoczyna sie nagranie. Dioda od nagrywania sie nie zaswieca i po tej minucie (a nawet wiecej) nic nie pojawia sie w archiwum.

Ktos ma jakis pomysl? albo ma podobny problem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:24, 10 Kwi 2009    Temat postu:

A dzisiaj mam inna zagwozdke. Ustawilem wczoraj na dzis wczesny poranek nagrywanie programu UWAGA PIRAT od 3:00 do 3:45 i dzis o 7:00 sprawdzilem czy sie nagralo. Niestety nie, wiec zerknalem w archiwum i w konflikty. Tam znalazlem moj program, a jak wszedlem w szczegoly to otrzymalem napis "Aufnahme zu kurz" czyli ze nagranie zbyt krotkie. No ale jak zbyt krotkie? przeciez mialo miec 45 min. Zalaczam zdjecie:

tutaj umieszcze link ale narazie nie minelo 24h od mojej rejestracji wiec chwilowo nie moge Smile

Jakies pomysly ?

ps. a Teleexpress ktory ma 15 min (17:00 do 17:15) sie nagral.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:24, 10 Kwi 2009    Temat postu:

Kolejny dzien i wiem juz coraz wiecej. Teraz juz zaraz po zdefiniowaniu nagrania wiem czy sie nagra lub nie i otrzymam powyższy komunikat (screen w poscie poprzedzajacym ten) ktory jest bledny i nie ma to zadnego zwiazku z za krotkim czasem nagrania.

Wiec wracajac do meritum sprawy wyglada to tak ze gdy ustawie sobie nagranie obojetnie o ktorej i z obojetnie jakimi innymi ustawieniami ale bede nagrywal kanal TVP1 to sie nagra. A gdy ustawie TVN to sie juz nie nagra. Mozna to zaobserwowac w bardzo prosty sposob. Tworzymy sobie nowe seryjne nagranie na dla ulatwienia codziennie i wlasciwie to nie zmieniamy zadnych opcji. Wybieramy kanal TVP1 i zapisujemy. Nastepnie odszukujemy nasze nagranie ktore przed chwila utworzylimy i wchodzimy w parametry. Po prawej stronie widzimy TVP1, czasy nagrania, dni jakosc itp itd. Czyli wszystko jest dobrze. Teraz zmieniam tylko i wylacznie kanal na TVN i zapisuje. Znow odnajduje na liscie i wchodze w parametry. I co sie okazuje? ze w prawej ramce z informacjami tam gdzie przedtem widnialo TVP1 i spodziewalbym sie tam teraz nazwy kanalu TVN jest pusto! A po lewej stronie (tam gdzie mozna ustawic parametry) widnieje TVN. Ale to juz jest znak ze nagranie sie nie nagra. Mozemy sobie zapisac ten TVN i wejsc do JOBLIST - i jak zobaczymy na liscie nasze nagranie to nie bedzie tam programu TVN tylko pojawi sie napis np: "Kanal 83". A co smieszniejsze ze jak wejde w parametry tego JOBu z listy JOBLIST to z prawej strony program nazywa sie "Kanal 839". Czasem sa to 4 cyfrowe nr kanalow ale na liscie wyswietlaja sie tylko dwie pierwsze.

Nie wiem dlaczego tak jest. Zmienialem nazwe kanalu TVN na jakas inna. Zmienialem jej pozycje na liscie kanalow ale to nic nie pomoglo. Usunalem wszystkie kanaly i puscilem wykrywanie. Nie zmienialem ich nazw ani tez pozycji na liscie. I problem wciaz jest ten sam. W zasadzie TVN od TVP1 rozni sie tylko czestotliwoscia nadawania (tak mi sie wydaje).

Nie tylko z TVN mam problem ale takze z TVN Turbo. A kanaly TVP1 TVP2 POLSAT EUROSPORT i BBC nagrywaja sie bez zajakniecia.

Jak sobie zerkniecie na screen z mojego poprzedniego posta z tym komunikatem ze nagranie jest zbyt krotkie to zwroccie uwage na nazwe kanalu. Jest tam EXT (czyli zewnetrzne zrodlo sygnalu) tak sie dzieje zawsze gdy nagranie ma zamiast poprwnej nazwy stacji ten zakichany "Kanal XX".

Dzis zrobie jeszcze dwie rzeczy. Sprobuje urzadzenie przywrocic do ustawien fabrycznych. A jesli to nie pomoze to wyciagne dysk usune partycje i sprobuje zainicjowac caly proces od poczatku.

Oczywiscie umieszcze rezultat moich wypocin na forum. Ale nie ukrywam ze ucieszylbym sie jakby ktos z was mnie oswiecil i rozwiazal moj problem Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
brogre




Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: G.Śląsk

PostWysłany: Pią 11:27, 10 Kwi 2009    Temat postu:

Jeżeli nagrywasz z satelity, to musisz przed nagraniem włączyć tuner - to oczywiste. Możesz tylko nagrywać jeden kanał ustawiony na EXT. Przy ustawieniu parametrów nagrywania, pamiętaj o dacie i godzinie dla danego programu. Jeżeli zaprogramujesz dzisiaj przed północą jakieś nagrywanie, które jest po północy, to musisz ręcznie ustawić datę dnia następnego.
Może te podpowiedzi coś Ci pomogą. Informuj o wynikach, skorzystają i inni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:45, 10 Kwi 2009    Temat postu:

Zupelnie nie o to mi chodzi. Ale zeby nie bylo juz kolejnych niedomowien informuje ze nagrywam ze zwyklego kabla antenowego kablowki. Kanaly sa wykryte przez "nagrywarke" automatycznie. To ze pojawia sie EXT to przypadek (blad nagrywarki) bo ja defacto ustawilem kanal TVN ktory nie wiedzac dlaczego w JOBLISCIE widnieje jako Kanal 83 (TVP1 widnieje jako TVP1). Natomias gdy czas minie i nagranie powinno pojawic sie w ARCHIV to pojawia sie w ARCHIV/KONFLIKTE z nazwa kanalu EXT - co juz zupelnie jest dla mnie nie zrozumiale.

Po drugie nie uzywam nagrywania tzw. Timera gdzie okresla sie konkretna date i godzine nagrania. chodzi mi o nagrywanie serii AUTO-REC gdzie ustawiam sobie dzien tygodnia i godzine. Czyli powiedzmy codziennie Teleexpress.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez klaudiusz sobek dnia Pią 14:46, 10 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:28, 10 Kwi 2009    Temat postu:

Przywrocilem ustawienia fabryczne nic nie pomoglo.

Dalej nie walczylem z wyciaganiem dysku bo juz wiem w czym jest problem.

Otoz wiedzac ze TVP1 sie nagrywa a TVN Turbo juz nie i wyskakuja jakies dziwne numery kanalow postanowilem sprawdzic czym te kanaly sie roznia. Wszedlem w opcje przesuwania kanalow i podejrzalem wspomniane dwa kanaly bo tylko tam mozna zobaczyc ich czestotliwosc i ewentualnie roche dostroic.

Efektem czego bylo to ze TVP1 mial wypelniona informacje "Senderkennung" czyli jakis ID nadawcy, natomiast TVN Turbo mial trzy keseczki "---" co chyba ma symbolizowac ze sygnal nie niesie ze soba takowych informacji.

Sprawdzilem to na innych kanalach. Wszystkie te ktore mialy informacje o "Senderkennung" daja sie nagrywac w ARCH-REC (tam gdzie wybiera sie dni tygodnia), a wszystkie te ktore nie maja "Senderkennung" nie nagrywaja sie i zmienia sie ich nr kanalu. Natomias samo nagranie sie nie tworzy tylko laduje w ARCHIV/KONFLIKT z napisem "Aufnahme zu kurz".

Problem jest teoretycznie do rozwiazania. TVN Turbo w mojej kablowce jest nadawane na czestotliwosci 679.31MHz wiec poszukalem kanal z "Senderkennung" najblizej tej czestotliwosci. Byl to Polsat 503MHz i dostrajalem go w gore. W dostrajaniu mozna podbic o jakies 3MHz pozniej trzeba zatwierdzic OK i wejsc ponownie i znow mozna podbic o 3MHz. Bardzo mozolna praca chyba pol godziny zajelo mi podbicie do oczekiwanych 679.31MHz istna masakra. Ale dobilem i zrobilem testa.

Test wypadl pozytywnie. Ustawione nagranie pojawilo sie w JOBLIST z nazwa kanalu "TVN TURBO" a nie jak dotychczas "Kanal XX". Gdy nadszedl czas nagrywarka przelaczyla sie na TVN TURBO i zaczela nagrywac. Wszystko ladnie sie nagralo i wyladowalo w ARCHIV. To dobra wiadomosc.

Zla to taka ze kanalow ktore maja "Senderkennung" jest moze 5% wszystkich ktore mam - wiec wybiore tylko te ktore mnie interesuja i poustawiam sobie odpowiednie czestotliwosci.

Ale nie trace nadzieji jutro albo w niedalekiej przeszlosci wyciagne HDD z nagrywarki i przyjrze sie tym plikom ktore siedza na tych dwoch mniejszych partycjach. Tam zapewne znajde pliki odpowiadajace kanalom. Przeanalizuje je i zrobie program ktory wstawi tam odpowiednie znaczniki aby nasza kochana nagrywarka widziala je z "Senderkennung".

A jak juz to zrbie to sprzedam go za sto milionow Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez klaudiusz sobek dnia Pią 20:31, 10 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
brogre




Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: G.Śląsk

PostWysłany: Pią 22:56, 10 Kwi 2009    Temat postu:

No widzę, ze trafiliśmy tu na kogoś, kto czuje bluesa. Wiele cennych informacji dostarczyłeś, za co Ci dzięki. Chyba bedziemy mogli z Twojej wiedzy skorzystać jeszcze w przyszłości. Mnie te problemy ominęły, gdyz kablówki nie mam. Mam natomiast zakłócenia przy nagrywaniu z normalnej anteny. Pisałem o nich wcześniej. Chyba rozbebeszę tą nagrywarkę, bo podejrzewam "zimne luty". Tylko jedynkę mogę nagrywać bez zakłóceń, na pozostałych "sieje". Kilka poziomych kresek w odstępie sekundy z towarzyszącym im słyszalnym stukiem. Ciekawe jaka będzie przyczyna? i czy da się to naprawić ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klaudiusz sobek




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:49, 15 Kwi 2009    Temat postu:

Niestety programu nie da sie zrobic. Przeanalizowalem wszystkie partycje i nie znajduja sie na nich pliki ktore niosa ze soba informacje o kanalach. Wszystko to siedzi w nieulotnej pamieci naszej nagrywarki. Umieszcze jeszcze tutaj moje posty z innego forum odnosnie samego problemu i jak go skorygowac

OK wyczailem o co chodzi ale najpierw zaprezentuje objawy zebyscie wiedzieli o czym mowie. Przedstawie tutaj 3 obrazki na pierwszym bedzie przyklad kanalu ktory sie poprawnie nagrywa. Nastepnie kanal ktory nie chce sie nagrac a ostatecznie przyklad zmiany czasu ktory wplywa na zmiane nr kanalu.

To poprawny kanal ustawiam 17 i jest 17
[link widoczny dla zalogowanych]

To niepoprawny kanal ustawiam 39 jest 1358
[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj przyklad jak zmieniam o jedna minute czas konca nagrania i zmienia sie nr kanalu - co jest przykladem ewidentnego bledu softwaru
[link widoczny dla zalogowanych]

Dobra a teraz powiem jak pozbyc sie tego problemu. Nie ukrywam ze przed wami troche mozolnej pracy ale efektem czego problem moze calkowicie zniknac lub praktycznie przestac przeszkadzac.

Po dluzszej analizie kanalow ktore sie zachowuja dobrze i tych ktore zachowuja sie zle doszedlem do wniosku ze roznia sie pewna informacja o nadawcy, ktora mozna znalezc przy przesuwaniu kanalow. Jak wejdziemy do edycji kanalu tam gdzie mozemy ustawic jego nazwe, doregulowac czestotliwosci i/lub usunac, zobaczymy pewna informacje o nazwie "Senderkennung". Jesli w tym polu macie jakies dane to znaczy ze ten kanal w ktorym jestescie sie ladnie nagra. Gdy jednak widnieja tam 3 kreski - to musicie nad tym kanalem troche popracowac o czym za chwile.

To moje TVN Turbo juz po korekcji kiedys nie mialo informacji a teraz juz ma i ten kanal jest poprawny i ladnie bedzie sie nagrywal:
[link widoczny dla zalogowanych]

A to jakis inny kanal bez informacji - tego kanalu nie uda wam sie nagrac gdy ustawicie nagrywanie w AUTO-REC:
[link widoczny dla zalogowanych]

A teraz jak zrobic zeby bylo dobrze?

Musimy znalezc sobie kanal ktory chcemy sobie naprawic np TVN i wchodzimy do niego zapisujac sobie na karteczce jego dokladna czestotliwosc w MHz. Nastepnie szukamy jakiegos niepotrzebnego kanalu ktore posiada "Senderkennung" np RTL. Edytujemy jego czestotliwosc w gore czy tez w dol dazac do czestotliwosci jaka ma TVN. To jest wlasnie najgorsze podbijac mozemy o max 100 punktow co odpowiada ok 3MHz. Potem zatwierdzamy, i edytujemy ponownie znow podbijajac czestotliwosc do naszej poszukiwanej. I tak kilkadziesiat razy co moze troche potrwac.

Gdy skancza nam sie kanaly ktore maja "Senderkennung" mozemy ponownie wlaczyc automatyczne wyszukiwanie kanalow ale z opcja zeby wyszukal tylko nowe. Nie musimy sie obawiac ze nam skasuje te kanaly ktore zobie do tego czasu naprawiismy. No chyba ze ktos wyszuka nowe kanaly z opcja usuwania dotychczasowych no to sie pewnie troszeczke wku....rzy.

Ja sobie ustawilem moze z 10 kanalow ktore mnie interesuja i z ktorych nagrywam ciekawe programy. Reszta mnie nie interesuje wiec ich nie ustawialem - po prostu sa i sie wyswietlaja.

Mysle ze chociaz co niektorym pomoglem.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cirocco




Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:28, 17 Kwi 2009    Temat postu:

Bardzo przydatne odkrycie, miałem ten sam problem z nie startowaniem nagrania i to rozwiązanie pomaga. Widocznie nadawcy (albo kablówka) nie nadaje potrzebnych nagrywarce informacji.
Parę dodatkowych uwag:
-nie mogę wykorzystać 2 razy tego samego "Senderkennung", nagrywanie jest uruchamiane na innym kanale, prawdopodobnie wartość "Senderkennung" jest używana do szukania który kanał należy włączyć
-częstotliwość można przestawić o dowolną wartość w jednym kroku używając P+/P-, wartość w polu Frequency się przekręca, ale ustawiana częstotliwość nie

To tyle, i jeszcze raz podziękowania za przydatne informacje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mp0011




Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:36, 14 Sie 2009    Temat postu:

Jest znacznie szybszy sposób na dodanie tych cyferek do każdego kanału, bez potrzeby przeszukiwania ręcznie kanału:

po wyszukaniu wszystkich kanałów, uruchamiamy dowolny, wciskamy przycisk "w prawo" i wybieramy "kanalsortung".

Wchodzimy [O.K.] kolejno w kanały i szukamy, który nie ma tych cyferek, spisujemy je najlepiej na jakiejś kartce, żeby zobaczyć czy przypadkiem się gdzieś nie dublują. bo właśnie to powoduje nagrywanie z innego kanału lub brak nagrania. U mnie nagrywa nawet bez tych numerków... Na razie nie nic w oknie informacji o kanale nie robimy (ew. poprawiamy częstotliwość, lub kasujemy kanał)

Mając listę kanałów bez numerków, ponownie wchodzimy w "kanalsortung", zaznaczany kanał bez identyfikatora, wciskamy [w prawo] jak podczas sortowania, i potem jeszcze raz [w prawo]. Powinna się pojawić lista: AUTO, NEU, i kanałów z zachodnich kablówek. Wybieramy dla każdego kanału inny program zachodni (którego nie ma w twojej kablówce), i zatwierdzamy. Zmieniamy nazwę na właściwą i już.

Każdy kanał ma przypisany indywidualny identyfikator bez przeszukiwania ręcznego częstotliwości.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moncler8




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:54, 20 Lis 2010    Temat postu:

With 2011 springtime and summer time becom , [link widoczny dla zalogowanych] men's release,you can see the printing onto canvas at the period may be also considered a excellent performance. Moncler Gamme Bleu Thom Browne is to design the red-colored and azure bicycle printing,it is really interesting.Others ran to the route of abstract symbols, he perplexed the correct and legible printing onto canvas designed straightforward pieces. [link widoczny dla zalogowanych]
Additionally you can unpredicted discover that as portion of your pattern on your way they dress,the particulars of men's autumn and the winter season 2010/2011 concentrated as portion of your leg position. The jeans into socks to place on with Moncler boots or Moncler sneakers also a amazing choice.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
moncler8




Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:25, 31 Gru 2010    Temat postu: nike

We make our way over to Sports Authority and to their shoe department we go. The story was pretty much the same. Shoes were not comfortable so I looked around a bit more and saw the big bold Nike shoe display. From [link widoczny dla zalogowanych] and [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tv300.fora.pl Strona Główna -> tv300 / Pomoc / pytania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin